楼主: Mair柠檬

[原创] 新闻!网易云和QQ音乐互授版权啦,所以整个行业友好竞争发展不好吗。 [复制链接]

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发表于 18-2-11 10:58:52 来自手机 |显示全部楼层
网易云音乐体验感太好了 反正主听的日语acg和英语老歌 没有什么版权问题
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发表于 18-2-11 11:30:01 来自手机 |显示全部楼层
二次元的选手还是考虑网易云音乐吧。
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发表于 18-2-11 13:51:20 来自手机 |显示全部楼层
y123aa1 发表于 18-2-11 09:47
对,所以市场结构在哪里?怎样的事实行为算?购买独家版权算不算限制竞争,是不是还要看版权授权的时候是 ...

你这种就是强行说,我都不想理你了,你本着善良的法感情想一想这些问题一下子就搞定了,强行不认没意思。

市场结构很明显你看看以前的线下比赛的版权如果不是wcs暴雪不让卖直接开放给所有人(全世界都能转播),火猫就全买完了。我们平时只能播播线上的小比赛,而线上的小比赛的含金量和线下的大赛无论是精彩程度还是奖金,现场氛围等等有巨大的差距,对观众需求的满足度是不一样的。

如果他不能给观众带来相似的需求,其实按道理来说这两者本身是不能直接理所当然地替代的,不过考虑到平时没比赛看的话宿舍杯雷锋杯也凑合能看我就没说了,而且星际这个市场太小我也不想跟你较真。在去年直播过程中你没发现我们没什么比赛能播,而且都不怎么精彩么,按道理来说我都不想看了,都是因为是双狗吃吃鸡打打mj什么的才看的。对于这样的我们上游产业被控制的情况下的情况,竞争的确是被很大程度地限制了,假设现在有个特别好的新平台请了新主播进来,他想播都不能播还没有我们的人气,怎么竞争。

不是说亏本买独家不行,你没有搞懂我的话,这就是宏观上的经济法和微观层面的著作权法(但其实事实上著作权法也有对宏观方面的规范,不过我知道的都是原则)的区别了,当这个主体在这个市场里举足轻重的情况下,他的行为就不仅要被著作权法规制而且还要受经济法调整。火猫不是一年两年这样买了,也不是只买了一两个比赛,据说以前spl也是这样被买了不让播的。这样的行为不仅要在行为本身没有问题,而且还要对公共利益,大家的市场环境负责。

说到版权局的问题,你读这么多年法律应该知道只有有权立法的机关说的话才是权威好嘛,版权局只要在不违背著作权法的原则和某些具体规范的情况下根据授权可以制定部门规章,而且根据著作权和国家组织法的授权它可以以自己的名义做出具体行政行为调整社会关系。用现在的社会现实来说,现在很多事最高法最高检说了都不算司法解释不能说,就是因为这些是属于行政机关管理的事物,版权局负责管理国家中的著作权和基于著作权进行重大社会活动,有公共职能的好伐。
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发表于 18-2-11 13:53:08 来自手机 |显示全部楼层
dapyayahjn 发表于 18-2-11 10:58
网易云音乐体验感太好了 反正主听的日语acg和英语老歌 没有什么版权问题

日语歌网易云真的特别多,网易云就是买的那些在中国比较小众的音乐,酷狗买的是上个世纪的国外老歌,都没有QQ音乐那么功利。
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发表于 18-2-11 14:04:54 来自手机 |显示全部楼层
y123aa1 发表于 18-2-11 09:47
对,所以市场结构在哪里?怎样的事实行为算?购买独家版权算不算限制竞争,是不是还要看版权授权的时候是 ...

你说的是企业合并,和我们说的不是一个类型的垄断行为。一团浆糊也只是因为反垄断法没有规定很多重要的“概念”,具体的操作程序,评判的标准,司法解释没有完善而已,这是你无法“操作”而不是不知道这个东西是对是错的。

有很多模棱两可的情况是现行法没有的,包行政法规,是因为行政法规在立法前需要在年初就跟国务院哪个部门来着,要备个案还要定好规划,还要上报国务院。如果要制定新的著作权法还要让人常来定,很麻烦所以才没改的。但实际上著作权法和版权局的部门规章都是版权局草拟的,基本上就是他们定好了让人常看,然后修改,如果你这都觉得他们没用我就没话说了。
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发表于 18-2-11 15:42:02 来自手机 |显示全部楼层
有人的地方就有江湖,有江湖的地方就有赌徒
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发表于 18-2-11 16:43:22 |显示全部楼层
你们都好有钱 听个音乐都要买会员
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发表于 18-2-11 16:49:20 |显示全部楼层
宇智波带饭 发表于 18-2-11 16:43
你们都好有钱 听个音乐都要买会员

他不让我下载啊我也没得办法。。。。现在我是歌手那些歌都是只能听不能下 难受
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发表于 18-2-11 18:16:18 来自手机 |显示全部楼层
我用Apple music,好困还行
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发表于 18-2-11 18:16:37 来自手机 |显示全部楼层
噗,又错了,感觉还行
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发表于 18-2-11 18:50:45 |显示全部楼层
Mair柠檬 发表于 18-2-11 16:49
他不让我下载啊我也没得办法。。。。现在我是歌手那些歌都是只能听不能下 难受 ...

看大家都说虾米好 下了一看果然网易云酷我没歌词的虾米都有
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发表于 18-2-11 19:48:57 来自手机 |显示全部楼层
宇智波带饭 发表于 18-2-11 18:50
看大家都说虾米好 下了一看果然网易云酷我没歌词的虾米都有

对对对虾米的资源也很多 网易云里面的歌少的一比
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你快乐吗

发表于 18-2-12 02:16:10 |显示全部楼层
本帖最后由 色拉叙马霍斯 于 18-2-12 02:28 编辑
Mair柠檬 发表于 18-2-11 14:04
你说的是企业合并,和我们说的不是一个类型的垄断行为。一团浆糊也只是因为反垄断法没有规定很多重要的“ ...

不是学法律的,看看热闹感觉相比而言你这里展现的知识体系更完备,觉得更专业一点,有界定,有分析,能看清其中逻辑。。

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发表于 18-2-12 03:25:30 来自手机 |显示全部楼层
色拉叙马霍斯 发表于 18-2-12 02:16
不是学法律的,看看热闹感觉相比而言你这里展现的知识体系更完备,觉得更专业一点,有界定,有分析,能看 ...

其实很多东西你要真去较真怎么操作,什么比例才算是完全控制了,什么价钱才是过分高,这个市场结构下是不是真的有市场壁垒,这很难操作的。我也没想过要去举报啥的,吹吹逼就算了,要真去试根本不现实。很多内容我都不想去揪那些细节,大家凭借普通人的情感就能知道的事,硬要玩绕圈的游戏没意思,而且法律是规定了原则的,你想利用具体规则绕开它,但前提你不能违反原则,最后得出来的结果不能是“恶”的,这是法律的底线。

就比如,现在的情况是如果火猫要仗着自己是平台所以大价钱把版权买完了,我们是个人主播根本没法的,他们如果真的想买,这个市场里我们毫无还手之力,我们能跟火猫比有钱?别人去年一个比赛就二十万美金让我们闭嘴了,没钱都是逗。前三年血的教训,如果不是笨哥捧不起来火猫不想买了(今年五月笨哥合同就到期了)我们这九十几万一百万根本不够看的。

这种情况下中国所有的主播都没办法和它竞争买版权,连共存都做不到,别人是独家的,又和韩国人商量好了我们一播韩国人就找过来,他们盗播韩国人不管。我们都那么艰难了,其他的主播就只有打打合作模式看看老录像,人气惨得一比,这个市场怎么做大做好,连竞争都没有,想看比赛是不是,你只能去火猫。这无论谁过来摸着良心说这也不是正常的市场,无论是谁都应该知道这里面肯定是有垄断利益的。

而反垄断法一个很精髓的地方就是,它不是制裁你的“结果”,他是按照你的市场支配地位本身,也即本身结构违法(中国不是这种类型),或者是否确实阻碍了经济发展,市场的正常竞争,也即行为主义,来判断是不是违法。所以不能说我们突破了,没有被弄死,结果是我们活下来了他这样做就是对的,要是真这样按结果来那中国市场就完了,只能等别人把所有竞争者都搞死了才能制裁他,这就没意义了。
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发表于 18-2-12 03:56:19 来自手机 |显示全部楼层
色拉叙马霍斯 发表于 18-2-12 02:16
不是学法律的,看看热闹感觉相比而言你这里展现的知识体系更完备,觉得更专业一点,有界定,有分析,能看 ...

真要论起来,现在传统的经济法也是拿现在直播行业没办法的。一般来说经营者会将成本转嫁给消费者,也就是我们,他多给了多少钱,我们就要多支付多少价格。但实际上,看直播里我们是不用付钱的,流量就是他们的收入来源(虽然我不知道怎么转化成钱,但肯定和流量是正相关的。),他只能通过吸引更多人来看来获得收益而不能通过价格手段。

但结果其实是一样的,如果平台把别人的内容都买完了,其他平台的人没东西放,它用版权控制了行业的内容输出(就像现在斗鱼其他人除了个别几个人人气还有几千偶尔一万的,其他的人就只能打打合作第一视角,基本没几个人看),那么其他平台在星际这个行业里一样很难带的动流量,最终都得放弃掉这一块。结果都是一样的,我们死,他活下,因为只有他一个平台了,所以我们只能去它那里看。这就是垄断利益,也是根本的判断方法。
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发表于 18-2-13 20:47:54 |显示全部楼层
Mair柠檬 发表于 18-2-11 13:51
你这种就是强行说,我都不想理你了,你本着善良的法感情想一想这些问题一下子就搞定了,强行不认没意思。 ...

既然wcs可以播,wcs又是最重要赛事,囊括很多,无论如何也说不上市场结构不合理被垄断吧?我之前问你:为什么wcs开放版权,就能被你排除出市场之外,说的不就是这个关键问题么?市场结构问题还能够假设,还能够恶意揣测的喽?
去年直播没什么比赛看,在这里你是不是又当然得把scboy自己办的比赛排除出了市场之外?上游产业被控制又是你自定的情况,归根结底还是你自己把wcs和scboy办的比赛排除出了市场,于是推导出市场结构不合理的结果。
你说主体举足轻重就要受经济法规制,这我同意啊,所以我一直很你谈的不就是经济法么。买来版权自己播,观众觉得主播不够优秀,这怎么也探不上对公共利益不负责,又不是我买了专利(版权),故意不用,使其空置的情况。
模棱两可情况现行法没有,适用原则法理我完全理解,但市场结构没有不合理(这就谈不上什么垄断,什么滥用支配地位,什么控制上游市场),没有恶意买来版权不使用,甚至恶意哄抬价格有没有都是两说,这还算模棱两可情况?
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发表于 18-2-13 22:15:40 来自手机 |显示全部楼层
y123aa1 发表于 18-2-13 20:47
既然wcs可以播,wcs又是最重要赛事,囊括很多,无论如何也说不上市场结构不合理被垄断吧?我之前问你:为 ...

市场支配地位的认定即使是按市场份额来算也只需要单个市场主体占据市场份额的百分之五十,看你的意思是必须是全部比赛都不能播才行,这是关于wcs的。而且我也说了线上冠军奖金五十到一千五百美金的小比赛,从各种方面来说,都不属于这种高级赛事的相关市场,它没有满足消费者类似的消费需求,这么多顶级赛事其他所有人都没办法播,你和我说是正常的市场行为。。。这是乐观

而为什么说是恶意,主客观是一致的(虽然反垄断法不管这个),是因为他们不仅开的是虚高的价格(众多赛事亏本也买,iem那个例子就是根本没广告商的),全都是高价买的独家,而且是刻意针对的我们,不仅直播会投诉录播也投诉,到了自己盗播了韩国人也装死了。

对于原则问题,其实这不是正常论述里的,这只是用一个兜底的最保险的论述。在当前我们消费者是免费看的情况下,平台是没有价格手段转嫁成本的,在这种情况下硬套传统行业的行为模式是不科学的。而且无论是怎样的行为模式,反垄断法的精神和原则是不能违背的,也就是说不可能得出一个恶的果。

我们的条款里面肯定有“其他反垄断机关认定的行为”这种兜底的表述(虽然这是立法落后的表现)。但无论怎么说,也就是,只要存在兜底的条款,归根到底我们对所有市场经济主体的行为的规制实际上就变成了,要么是“我这种垄断行为虽然是存在,但它对整个行业好啊,从此以后产业革新了消费者得利了,行业得到了结构优化”,要么就是“我根本就没有限制竞争,这个行业根本没有市场壁垒,大家都是在健康地竞争螺旋上升的。”,而列举性的条款就只是列举性的而已。

如果现实的结果是因为这种行为这个行业在这种行为下越来越差了,我们消费者也没有得到好的服务,其他平台纷纷放弃这个项目,比如熊猫(也即存在市场壁垒),存在这样的状态按原则和兜底条款来说这就是垄断行为,无论这个市场有多小。。
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Mair柠檬 发表于 18-2-13 22:15
市场支配地位的认定即使是按市场份额来算也只需要单个市场主体占据市场份额的百分之五十,看你的意思是必 ...

首先,我当然没说必须是全部比赛都不能播,只是看你一直强调wcs版权开放所以才如何如何感到奇怪而已。在wcs比赛全部可以,小比赛全部可以,宅男杯国家杯可以,还有自己办的比赛的市场中,光gsl,esl的旗下赛事以及可能的spl(现在还早死掉了),占比能有多大。不说别的,你看不播gsl后,论坛有几个吵着要买要播的?小色说要买gsl,不还一大堆觉得不划算,不如播自己比赛,不精彩不想看的?
其次,火猫通过买版权来打造所谓的赛事专业平台,希望以此定位在红海竞争中杀出一条血路这个思路是一以贯之的,又不是只针对星际,只打压你小色。别的不说,光dota2项目就贯彻的很彻底。
最后,既然有列举项,那么兜底性条款自然应该作同类解释。你所谓的反垄断法的精神,自然也是通过列举项才得以体现的,不是空口白话来的。当然,我承认你说的那两种情况是立法希望达成的目标,但具体怎样才符合你说的那两类情况呢?不还是要遵照列举项的逻辑,一点点比对辨别?光是怀抱感情空对空的推导,我也可以说:正是火猫这几年买了版权,付出了不菲的版权费,gsl才有收益有动力继续做下去,否则市场里就少了一项顶级比赛,消费者也无法再享受比赛乐趣,自然是有利的。
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发表于 18-2-14 00:08:49 |显示全部楼层
Mair柠檬 发表于 18-2-12 03:25
其实很多东西你要真去较真怎么操作,什么比例才算是完全控制了,什么价钱才是过分高,这个市场结构下是不 ...

本来共同发展就是可行的,前提是双方或者几方都不能有私心,但是只要有一方起别意出事了,以后就别想再有什么共同发展,除非有大佬来调停,QQ音乐跟网易云音乐就是有大佬来调停,而比赛这个不是说以前小色他们说好的买了GSL一起播一起做大这块,结果后面被一脚踢开,出了这样的事,谁以后还谈什么共同发展,而且能把对面整死绝不会留情的
[发帖际遇]: spp123 打天梯狙击小色,飞龙骑脸包了个圆,获得 7 牛矿石. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 18-2-14 00:11:35 来自手机 |显示全部楼层
y123aa1 发表于 18-2-13 23:45
首先,我当然没说必须是全部比赛都不能播,只是看你一直强调wcs版权开放所以才如何如何感到奇怪而已。在w ...

论坛里没人说想看?之前不买gsl被喷成了忘了初心,看星际不看gsl等于看篮球不看nba,然后现在说没人想看啊,真是日了狗了,不然你觉得小色为什么会买。你要说现在他没有掌握所有赛事,那是当然的啊,别说spl,现在他连gsl火猫都不想买再被他坑了,我们买的不是独家,是火猫不想买,我们说的肯定是他以前垄断赛事的时候好伐。现在的他都已经要凉凉了。

至于为什么原则是这个,书上有垄断行为的行为模式,合理主义就是这样说的,要么是对市场有利对消费者有利,要么就不能垄断,这已经是最松的标准了,我国是结构主义(我没记错的话,不过也记不清了),是只看结构的。

我去查了下,第一章 总则  第一条 为了预防和制止垄断行为,保护市场公平竞争,提高经济运行效率,维护消费者利益和社会公共利益,促进社会主义市场经济健康发展,制定本法。

这是最接近合理主义的表述了,如果你想说没有,那其实他们错的更离谱。



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