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[原创] 【科普向】F91和小色说起吕蒙的实力,需要给他们科普。 [复制链接]

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发表于 18-3-2 14:05:03 |显示全部楼层
本帖最后由 leeonix 于 18-3-2 22:35 编辑

前几天看直播,F91和小色说起吕蒙的实力,为了不要被再次称作文盲TV,需要给他们科普。

首先,我需要介绍三国的最顶层决策者,用现代话来说,就是:总理级别的人。

蜀国,蜀汉,季汉,反正名称很多,就用大家听得懂的蜀国来说吧,只有诸葛亮一人扛着。这是一个越研究越让人感觉恐怖的人,厉害到深不见底的程度,而古代文人的评价,并不具备现代人的对于**、经济、战略、军事等等综合评价水平,古代文人没系统评价过诸葛亮的能力。而今诸葛亮,三国第一人的地位,变得越来越没有悬念了。但是诸葛亮毕竟只有一人,他面对的是其他两个国家的轮番对待。

然后再说魏国,魏国TOP one,只有荀彧一人。这是一位没有被完全表现出能力的超级牛人,也是诸葛亮三国第一人的有力争夺者,可所谓的评价只是用表现出来的能力评价的。对他,其实任何称赞的话给他都不为过。诸葛亮展现出能力,是因为蜀国实在没人用,而荀彧是可用的人很多,执掌尚书令多年,长期就在大后方守着。而且他又是一个好领导,也是个好员工,更是各个阶层的人的好朋友,智商、情商双商在线的人。假设他放到诸葛亮的位置,诸葛亮是不是三国第一人,那还另说,但历史没给他机会,而且另一个层面上,他也比诸葛亮干的轻松不了多少。

我最服荀彧是这次对话:
孔融:颜良、文丑,勇冠三军。
荀彧:颜良、文丑,一夫之勇耳,可一战而禽也。

然后再说主题:吕蒙。

我很奇怪的是,小色和F91能在星际解说里面能把“灵车漂移”变着法说成“白衣渡江”,却不知道吕蒙,这相当诡异,其实也侧面反映了吕蒙的名气并没有被吹起来。

那就听我细细道来。

三国在战略层面上,蜀国是诸葛亮一人独大,魏国是荀彧为首的和谐谋士团体,其实不管诸葛亮的独大,还是荀彧的处世优秀。都可以让这两国不内乱。但吴国就是,各类团体相互不服的军阀割据混乱局面,而且在君主层面上,孙权刚愎自用,许多决策最终失败,内部混乱,最终导致了吴国不但没进取还导致后期的速败。

说吕蒙必须说两点。

吴国最大的官职,都督。以及吕蒙干过什么事情。


东吴真的干好都督的,有四人,周瑜、鲁肃、陆逊,以及:吕蒙。

先简单说说吕蒙之前的事情。

孙策孙大郎,那是有大才干的,能与曹操稍微能相提并论的,也就这位孙策了。孙策和江东望族签订了一系列协议。大概用黑帮形容就是,孙策是老大,而望族就是那些商会。

孙策说:我孙策想当揸fit人,答应了,你们帮我,保护费有你们一份,地盘我去抢!

江东望族答应了,因为他们不但看到孙策以及他的实力,还看到了孙策身边有周瑜。早期孙策的各类战斗,周瑜都有参加。

不过孙策英年早逝,被暗杀了,把后事托付给弟弟孙权。周瑜千里奔丧,成为了孙权的主心骨。如果想象不到,就想想如果张浩瀚突发心脏病、脑溢血死了,小色千里奔袭辅佐他后代,小色深明大义啊。【日常黑肾亏(1/1)】

可孙策定下的基调并不好,我用黑帮作比喻的意义就是如此,吴国是军政为首的**体制。最大的官,不像魏国是尚书令,而是军事头领的都督。可曹操这个时候反而神助攻,赤壁之战,不得不让大家一心向外,一起对付曹操大军。周瑜是大才,超级大才,一时瑜亮这句话一点都不虚假,赤壁之战联合蜀国,大败曹操。

而继任都督的是周瑜推荐给孙权的鲁肃,鲁肃也是王佐之才。隆中对可以说被说的很传神,但鲁肃和孙权,也是有榻上策的。和诸葛亮一样的战略思想:三分天下。

现代用屁股决定头脑,来形容人的眼光,周瑜的心比其他任何谋士都大,因为他是官二代,时间久了,周瑜想当韩信了。诸葛亮有隆中对三分天下,而周瑜的战略就是和魏国划江而治,二分天下。鲁肃也有三分天下之策,那是因为鲁肃是富二代,周瑜是想往更高处走,那么鲁肃就想一心辅佐孙权了。

可以周瑜为首的孙策旧部,是不听孙权指挥的,而且自己还内斗。以前孙策是老大,周瑜是老二。孙策是揸fit人,孙策是陈浩南,那周瑜就是山鸡。山鸡虽然可能仁义,可包皮和大天二却不一定听陈浩南弟弟的话的。而且吴国除了旧部问题,还有当年和孙策签下协议的那些江东望族,他们当年冲着可是孙策和周瑜才签协议的。你孙权算什么?

可赤壁之战,是魏、吴的直接交锋。趁着双方的弱势期,刘备、诸葛亮为首的蜀国迅速发展起来。周瑜总是想去欺负刘备,夺取益州,好实施他的二分天下的战略,但孙权是绝对不答应的。周瑜势力大了,他位置何在?

鲁肃是《三国演义》这本书被严重写低了的人之一。鲁肃用了荆州一块肥肉,引得刘备和曹操在荆州、汉中一代大战。不过出现了突发事件,就是黄忠在定军山斩杀大将夏侯渊!让曹操不得不回救汉中,其实曹操、荀彧在占领汉中的时候,就定下战略意图,迁走汉中的人口了。夏侯渊的阵亡更是坚定了战略放弃汉中的意图,大规模强行把汉中的人全都迁走,留给刘备一片汉中赤地千里的土地,但没有人!诸葛亮、鲁肃,曹操加荀彧。各位顶级谋臣在此交锋一次,各取所需。

这次交锋,没有赢家也没有输家,但要真的评判一下,还是吴国获利最大,鲁肃本来做的就是无本买卖,结果如何对吴都有利。
而魏国获得了实惠,就是汉中人口,汉中因为张鲁的存在,五斗米教兴盛,让民风很和谐。
蜀国获取了地盘,以及战略缓冲,以后多次打岐山,汉中都是战略要地。而且刘备占汉中也有了借口,自称汉中王之后,进而称帝。

好了,说了这么多,其实就是佐证,吴国在都督上干的最好的四个人里面,周瑜、鲁肃有多牛逼,来佐证吕蒙干的也不错。

但上面说了屁股决定脑袋,周瑜是官二代、鲁肃是富二代,陆逊是望族二代,但吕蒙只是穷屌丝。说白了,就算鲁肃是真心辅佐孙权,鲁肃也不是孙权的心腹,不是自己人。而吕蒙就是孙权的一条狗,一条聪明的疯狗。

当周瑜、鲁肃都死了之后,吕蒙出头的机会来了。他要干什么,要替孙权吃回当年鲁肃抛出去的荆州这块肉。但狗只是听主人话的,说吃荆州就吃荆州,想尽一切暗中阴险手段,示敌以弱,之后就是著名的:白衣渡江了。

@小色forever灵车漂移说成白衣渡江的时候,记住这个典故,一下是白衣渡江在百度百科的解释:


  孙权西征关羽,任命吕蒙为前部,率军隐蔽前出,进至寻阳(今湖北广济东北),把精锐士卒埋伏在伪装的商船中,令将士身穿白衣,化装成商人,募百姓摇橹划桨,昼夜兼程,溯江急驶,直向江陵进袭,一切都进行得十分隐蔽和诡密。驻守江防的蜀军士兵被伪装的吴军所骗,猝不及防,全部被俘虏,江陵城内空虚,陷入混乱。吕蒙先让原骑都尉虞翻写信诱降驻守**(今湖北**北)的蜀将傅士仁,又使傅士仁引吴军迫降守江陵的蜀南郡太守麋芳。麋芳献城出迎,吕蒙遂率大军进据江陵,从而,一举夺回蜀长期占据的荆州。而骄傲轻敌的关羽,对吕蒙的袭击行动竟一无所觉。将关羽部下的家属全部抓获,厚加抚慰,并下令军中,不得骚扰百姓,不得擅人民家有所索取。

但从后来的历史走向来看,吕蒙杀了关羽这个事情,真的是促成了“三足鼎立”加引号只是讽刺而已。也让蜀汉和东吴结了死仇。后面陆逊一把火更是仇上加仇,一点余地都没了。

吕蒙最高光的时刻,并不是用诡道兵法杀掉关羽,虽然白衣渡江非常牛逼了。吕蒙最牛逼的时候,却是杀掉关羽之前的濡须之战。

曹操打败马超之后,又想要打东吴了。许多人还是希望效仿赤壁之战,在江上和曹操开展。但已经是都督的吕蒙却提出和当年赤壁之战不同的战法,而是在濡须口建立防御阵地,坚守让曹操不得进入东吴。

最终曹操水路、陆路都攻占不下就班师回去了。已经六十岁的曹操看到东吴治军出色,走之前留下了一句著名的话:‘生子当如孙仲谋,刘景升儿子若豚犬耳。’这支军队的都督就是吕蒙。
曹操是和孙坚一个时代的人。濡须之战的时候,孙权才三十多。可想而知,之前的时候,孙权年幼被孙策的旧部和江东望族欺负他年龄了。他是多么希望吕蒙给他做出成绩。而吕蒙不负众望,濡须口,与甘宁携手阻击曹操四十万大军,让曹操无功而返。

吕蒙,一代良将!可谓鬼才。

好了,我为什么写这么多来解释吕蒙呢?我其实在看第三遍前一阵的4P大战。我写到这里的时候已经看完狗哥的比赛了,在看小黑肉和拔本的比赛了。
我上面提到了,吕蒙就是孙权的一条忠犬,一只狗。

在我眼里,能用吕蒙称呼的人,唯有sOs,狗哥。可以说突发奇想的联系吧。

并不是瞧不起狗哥,而是吕蒙就是用计成名的,而且防守也牛逼,狗哥最牛逼的是用计+防守。

而且吕蒙在用治兵用兵上,在三国里可以在前十的能力。当然,诸葛亮是第一没悬念……

一家之言,随便乱说。

----------

最后随便说说颜良文丑有多厉害,颜良、文丑,比小色、F91在直播里所谈的理解的的要厉害的多的多!
哪怕引用三国演义里面描写的单挑的情节,也能体现他俩的能力,颜良20合败徐晃,就知道颜良有多牛逼。论武力值,在三国他二人是超一流武将,在三国志类游戏武力必定在95到99之间的能力。颜良各种被吹的牛逼,之后被关二爷戳死(非砍死),关二爷武力100呢。
关二爷凭实力杀颜良就是他辉煌的历史之一。杀颜良是堂堂正正的正面战场摆开阵势搏杀掉的,非三国演义里所说的偷袭致死。
关二爷是唯一的,请注意,这是三国唯一的、唯一的、唯一的(重要的事情说三遍),可以说“万军从中取敌方上将首级”的人。取就是颜良。

在当时战争中,能在正面战场的大规模集团作战杀死对方主将是相当难的。而关二爷做到了!!

可以说《三国演义》不但没有美化关二爷,一定程度上还丑化了关二爷,只是让老百姓看得爽罢了。

我说这么多,其实就想证明,这么厉害的二人,被荀彧用一种蔑视的态度对待,荀彧一直都不管这些事情,他很会用人,而且放权得当。杀颜良文丑,具体是荀攸定下计策,曹操统筹全局杀掉此二人的。


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莫非殿下 + 5 咋和看小说似的 还有下篇么。。.

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发表于 18-3-2 14:32:08 |显示全部楼层
他俩就是文盲,别说三国志了,怕是三国演义都没看过
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发表于 18-3-2 14:39:11 |显示全部楼层
YakumoRan 发表于 18-3-2 14:32
他俩就是文盲,别说三国志了,怕是三国演义都没看过

所以才科普啊。我如果没看完直播,就看看小色他们直播的录像。我是记起了前几天他们在说吕蒙如何,我又看了好几遍狗哥的计策,想起吕蒙可以是狗哥的外号。就有了这个。就算平时不写也可能去知乎混。
[发帖际遇]: leeonix 在比赛现场捡到了教主遗失的神器量天尺,卖给parting获得了4 牛矿石. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 18-3-2 14:57:06 |显示全部楼层
不是说好蜀T魏P吴野怪的嘛
我狗哥明明是司马懿好不好,奸诈能忍
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发表于 18-3-2 15:09:11 |显示全部楼层
吕蒙可是一介莽夫去读书把自己变成文武双全的
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发表于 18-3-2 15:10:53 |显示全部楼层
我一直觉得吕蒙在**上就是白痴,陆逊也好不到哪里去,周瑜、鲁肃才是吴国最强的都督,不过话说回来,你看吴国都督强,蜀国丞相猛,反而是魏国,给人留下印象最深的只有曹操吧,曹公才是真爸爸
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发表于 18-3-2 15:13:55 |显示全部楼层
YakumoRan 发表于 18-3-2 14:32
他俩就是文盲,别说三国志了,怕是三国演义都没看过

可以看火凤燎原啊,对飙计策可以当爽文看
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发表于 18-3-2 15:20:41 |显示全部楼层
陆抗哭了,明明我才是撑得最久的人……风头被前面几个短命鬼抢完了
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z793743729 发表于 18-3-2 15:10
我一直觉得吕蒙在**上就是白痴,陆逊也好不到哪里去,周瑜、鲁肃才是吴国最强的都督,不过话说回 ...

是啊,你说的没错,魏国真的留下最深印象的人太少了。魏国的权力分散的太多了。而且荀彧能力超群统筹全局,就没几个人能特备出彩。五子良将还被各自牵制。

当年要不是父亲书法优秀,给我科普了钟繇,我还不知道钟繇是个多么牛逼的人。
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发表于 18-3-2 15:27:23 |显示全部楼层
kdfine 发表于 18-3-2 15:20
陆抗哭了,明明我才是撑得最久的人……风头被前面几个短命鬼抢完了 ...

……撑的久,可国没了啊。而且这种军事阀门的遗毒,一直到八王之乱呢。
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发表于 18-3-2 15:28:16 |显示全部楼层
z793743729 发表于 18-3-2 15:10
我一直觉得吕蒙在**上就是白痴,陆逊也好不到哪里去,周瑜、鲁肃才是吴国最强的都督,不过话说回 ...

另外:吕蒙,在政、、、、治上,不可能是白痴的。他只不过是一条忠犬罢了。毕竟他出身太低,但孙权那么重用他。
[发帖际遇]: leeonix 误入白门楼现场,从地上的无头尸身上扒到了 5 牛矿石. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 18-3-2 15:29:39 来自手机 |显示全部楼层
三国里面真的完美之人是文诸葛(智力无可争议的第一),武赵云(武力坐二望一),文武姜伯约(文武都至少前十)
除此之外,只有司马懿一生都没有任何失误。
其他的都存在性格缺陷(尤其是莽夫关二愣子)
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大主教之怒 发表于 18-3-2 15:29
三国里面真的完美之人是文诸葛(智力无可争议的第一),武赵云(武力坐二望一),文武姜伯约(文武都至少前 ...

那是你被三国演义**
不了解荀彧……贾诩……之类的魏国谋士
而且三国演义很多你就算知道的文诸葛,武赵云的最厉害的地方,都没有突出出来。
[发帖际遇]: leeonix 在合作模式被埃蒙骑脸,不堪受辱打出GG,展现了自己的素质,增加2 节操. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 18-3-2 15:49:37 来自手机 |显示全部楼层
leeonix 发表于 18-3-2 15:40
那是你被三国演义**
不了解荀彧……贾诩……之类的魏国谋士
而且三国演义很多你就算知道的文诸葛,武赵云 ...

史实的话司马懿情商第一
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发表于 18-3-2 15:54:14 |显示全部楼层
三国牛逼的人很多,所以最后想到被死马家摘了桃子就觉得不爽。另外,我始终觉得东吴背盟太过缺乏战略眼光,孙权更是个垃圾
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发表于 18-3-2 15:59:19 来自手机 |显示全部楼层
wsdsau 发表于 18-3-2 15:54
三国牛逼的人很多,所以最后想到被死马家摘了桃子就觉得不爽。另外,我始终觉得东吴背盟太过缺乏战略眼光, ...

司马懿在北方面对的压力和凶险的环境是诸葛亮想像不到的
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wsdsau 发表于 18-3-2 15:54
三国牛逼的人很多,所以最后想到被死马家摘了桃子就觉得不爽。另外,我始终觉得东吴背盟太过缺乏战略眼光, ...

东吴又不是孙权自己说了算的。而且后面陆逊干的事情,也不一定是孙权想干的事情。你不能以一个统一的国家看待东吴。
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发表于 18-3-2 16:55:44 |显示全部楼层
我猜,白衣渡江可能是弹幕提到,让他们想到三国演义里有那么一个故事。具体是谁,做了什么,恐怕都忘了

别的不说,但你对狗哥的评价我不敢苟同。狗哥的智力高,明明是因为他偷袭、欺骗和进攻的手段层出不穷,一环扣一环,让人/大开眼界,感到天外有天。因为首先发起攻击的往往是狗哥,所以狗哥的防守反而没留下太多印象。15年wcs总决赛最后一盘是我印象中他在防守端展现出智力与众不同的唯一一次。

真要拿三国人物去附和狗哥,那我觉得是贾诩。用三国杀的评语来说就是,算无遗策、料事如神。技能完杀、乱武、帷幕,也挺契合狗哥的气质和比赛表现。如果狗哥未来能拿到更多的冠军,或许可以上升到曹操
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leeonix 发表于 18-3-2 15:27
……撑的久,可国没了啊。而且这种军事阀门的遗毒,一直到八王之乱呢。 ...

晋书我只读了和张华,文淑,羊祜,杜预,贾充,王浑,王濬,唐彬,陈骞,裴秀,卫瓘,王戎相关的,别的就没看了
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老男孩对于三国的理解主要可能来自于游戏
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